Den 7 maj går britterna till val.
45 miljoner väljare bestämmer-

-om konservativa Tory eller
arbetarpartiet Labour ska regera.

Skottarna kommer avgöra utgången,
vilket påverkar landets roll i EU.

-Tycker du att ni ska vara kvar i EU?
-Det tycker jag definitivt.

Det är bättre att vi är en del
av Europa än att vi är isolerade.

Nej. Vi är ett självständigt land-

-och vi klarar oss bättre själva.
Vi lever gott som vi gör.

Ja, absolut.
Europa är numera ett enda land.

Men det finns många problem
som måste lösas, t.ex. invandringen.

Men med tiden blir det nog en nation.

Nyss på tv
och nu även här på China Teatern:

Pia Gripenberg,
DN:s Londonkorrespondent.

Och Annika Ström Melin,
vår Brysselkorrespondent.

Vi ska prata om Storbritannien
som väljer väg den 7 maj.

Valkampanjen har precis startat
och denne man sitter vid makten.

Kommer han att sitta kvar?

Hälften av mätningarna säger
att han sitter kvar.

Den andra hälften tror inte det.

Det skiftar från morgon till morgon
vad mätningarna säger.

Om han blir omvald har han lovat
att folkomrösta om EU-medlemskapet.

-Hur påverkar det opinionen?
-I Storbritannien är EU-frågan...

...likvärdig med immigrationsfrågan.
Många östeuropéer flyttade dit-

-när de tio senaste EU-medlemmarna
gick med. Det skapar motsättningar.

Där hade landet ett undantag fram
till årsskiftet. Vad har hänt sedan?

Undantaget gällde de två senaste,
men när t.ex. Polen kom in-

-hade man inga undantag. Bara Irland,
Sverige och UK hade öppna gränser.

-Här ser vi huvudmotståndaren.
-Ed Miliband, Labours partiledare.

Han är inte populär,
men hans parti är lite mer populärt-

-så det är mycket möjligt
att han blir premiärminister.

Vi har två jokrar med i leken.

Det här är Nicola Sturgeon, ledaren
för Skotska nationalistpartiet.

Så som valsystemet är utformat
ser de ut att få en vågmästarroll.

Deras röster är koncentrerade
och de tar många mandat i Skottland.

-Tar de då Labours parti?
-De tar mandat från Labour.

-Men vem tar de parti för?
-De stödjer aldrig en Toryregering.

De stödjer nog en Labourregering
- om de får igenom vissa krav.

-Blir det jämt bestämmer denne man.
-Ja. Han heter Nigel Farage.

Han är ledare för Ukip,
som är ett EU-kritiskt parti.

-UK Independence Party.
-Ja. Han är även EU-parlamentariker.

Ukip blev största parti i EU-valet.

-Och han gillar öl.
-Ja, han firar alltid på pubar.

Han var lite osynlig i januari,
för då hade han en vit månad.

-Han dricker nog engelsk öl.
-Ja. Han är dock gift med en tyska...

-...så han är lite internationell.
-Ja. Fast de vill ju lämna EU.

De ställer ju sig på den sidan
i en eventuell folkomröstning.

Du valde den här bilden när vi ska
prata om Europa, Annika. Varför?

Det är lustigt nog andra gången
som Winston Churchill nämns i kväll.

Han är känd för mycket, men inte
som Europasamarbetets pappa.

Han talade faktiskt redan om det
i september 1946 i Zurich.

Han var där och talade
och använde en fantastisk retorik.

"Nu ska jag förvåna er."

"Jag tycker att vi ska bygga
ett slags Europas förenta stater."

Det var början på något som växte
och som var en stor folkrörelse...

-...även i Storbritannien.
-Han var ju Toryledare, som Cameron.

Paradoxen är att han startade EU,
som Cameron nu vill lämna.

Tories är stolta över Churchill.
Nyligen var det 50 år sedan han dog.

Man återskapade hans begravning
och en skådespelare läste tal.

De är otroligt stolta över Churchill,
men hans Europavänlighet syns inte.

Är det något som man inte talar om
i Storbritannien?

Det är märkligt
att man under ett halvår i London-

-inte ser några EU-flaggor.
De syns bara vid vissa ambassader.

EU syns inte, för man är väldigt
misstänksam mot EU.

Churchill sa redan 1946 att Storbri-
tannien kanske inte skulle vara med.

"Vi har ju vårt samvälde", sa han.
Men han drev fram Europarådet.

Alltså inte EU, utan Europarådet,
och även Europadomstolen.

Den domstolen hör inte till EU,
men Cameron vill dra sig ur den.

Det är verkligen en paradox.

Det vore ju
en världspolitisk händelse...

-...om en folkomröstning ens blir av.
-Ja.

-Eller hur, Pia?
-Ja. Företagen är livrädda...

...för att en folkomröstning
ens ska utlysas.

Det är inte självklart
hur en sån skulle sluta.

Vi kan undra varför de skulle gå ur,
men det är en ganska stark opinion.

Många av Tories medlemmar
och parlamentariker...

Vilka är deras huvudargument
för att lämna unionen?

Man vill kontrollera sin gräns.
Britterna gillar att vara en önation.

De kontrollerar sin gräns
och anser sig inte ha plats för fler.

-Det är invandringsfrågan?
-Ja, men den är väldigt europeisk.

Invandrare från Samväldet
och kinesiska studenter går bra.

Men att det kommer européer
som tar jobben gillar man inte.

Det är en gammal kolonialmakt och de
är vana vid invandring, så varför...?

Ja. En del av paradoxen är att
många länder har juridiska system-

-som är precis som det brittiska.
Så man kan läsa juridik i Cambridge-

-och åka hem med en bra examen.
Men gränserna är viktiga för dem.

Inget land har lämnat EU, Annika.

Ja, precis. Om detta sker,
alltså om det blir en folkomröstning-

-så skulle det vara en jordbävning.

Om det blir ett nej
skakas ju hela Europa om.

Det är bara Grönland som har gått ur.
Då var det en del av Danmark.

Men självklart
skulle hela kartan ritas om.

Hur stort är det här samtalsämnet
i Bryssel? Hur rädda är man?

Man kan säga att de förtränger det.
De hoppas att den inte ska bli av.

Det är definitivt något som oroar dem
- av olika skäl.

Om Storbritannien går ur förändras
förutsättningarna, även för Sverige.

Vi har ju följt dem i hasorna
och lyssnat på dem sedan vi gick med.

När Blair och Persson satt vid makten
tyckte de ganska lika.

Liksom Cameron och Reinfeldt.
Kopplingen är stark.

Men om Storbritannien skulle få
ett avtal och nya begränsningar-

-de är ju inte med i euron
eller Schengen-

-och har inte antagit EU:s MR-stadga,
så de har redan en massa undantag-

-och man kan tänka sig - så talas det
i Bryssel - att de kan få ännu fler.

-Från vad då?
-Om fri rörlighet är en kärnfråga...

...vilket de flesta inser att det är,
så kan man tänka sig förändringar-

-men inte i grunden,
för då skulle andra kräva samma sak.

Den här opinionen finns i Frankrike,
Tyskland, Holland och Sverige.

Om man ger Storbritannien undantag
från den fria rörligheten-

-då skulle hela samarbetet
börja skaka i grunden.

Så brittiska väljare
har Europas framtid i sin hand?

Ja. Just nu är britterna fokuserade
på sin egen valkampanj-

-men när den är över,
och om Cameron väljs om-

-då kommer vi se
att britterna ger sig ut i Europa.

De kommer försöka runda Merkel
och tala direkt med tyskarna-

-för att skapa tryck underifrån: "Era
medborgare tycker som vi, Merkel."

"Ni har bara inte förstått
att vi tycker bäst i den här frågan."

-Annika.
-Vi ska minnas att denna opinion...

...som ogillar detaljreglering
och centralstyrning-

-även finns i andra länder
och har lett till förändringar.

När man är i Bryssel märker man
att mycket färre EU-lagar förbereds.

Det diskuteras om EU
verkligen ska göra vissa saker.

Diskussionen om subsidiaritet
pågår inte bara i Storbritannien.

Så den brittiska debatten
har redan förändrat EU lite grann.

Det var mycket tal om att Skottland
skulle rösta för självständighet-

-men det blev inte så.

Är det inte så att väljarna ändå går
den traditionella vägen och stannar?

Ja, det var ju så. Den sista veckan
i den skotska folkomröstningen-

-var det väldigt jämt, men sedan
vann nej-sidan ganska klart.

Den sista veckan var det mycket
skrämselpropaganda från näringslivet-

-om att alla företag
skulle flytta till London.

De lovades även mycket mer självstyre
och det fick opinionen att svänga.

Det intressanta med en EU-omröstning
är att skottarna gillar EU.

Det är framför allt i södra England
som många ogillar EU.

Så en folkomröstning om EU
där skottarna vill stanna kvar-

-medan engelsmännen vill gå ur
skulle ge intressanta effekter.

I Skottland studerar svenskar gratis
medan engelsmän måste betala.

EU är lite skadeskjutet nu.
Vi har nyligen haft eurokrisen.

Vi har i dag fått uppgifter om att
Grekland vänder sig till Ryssland-

-för att få lån när Bryssel vägrar.

Hur känsligt läge är det för EU
med den här frågan?

För mig känns det som om det på ytan
är nästan som vanligt-

-men under ytan gungar det.

Det här systemet kollapsar inte helt,
men det känns som en pyspunka.

Det är färre beslut som fattas.

Det finns ett tryck från Ryssland
som är påtagligt på alla möten.

Och som du säger vet vi ju inte
hur det går med Grekland.

Det känns som om det kan gå
hur illa som helst.

Det skulle markera en ny era
för det här samarbetet.

Det som händer i EU
kan påverka det brittiska valet.

Om det blir någon form av kris
så gynnar det Ukip-

-som kan komma att ta fler mandat.

Men tillbaka till kampen
om Westminster i London.

Vad talar för att Labour
ska komma till makten?

Det som talar för det är att Tory
inte lyckats gå ifrån i mätningarna.

Det har varit jämt ganska länge.
Labour ledde lite ifjol-

-men sedan har det varit jämt.
Det är mycket som talar för Cameron:

Ekonomin går jättebra
och arbetslösheten är låg, 5,7 %.

-Det går bra för landet.
-Efter några dåliga år.

Och Cameron ses som en mycket
starkare ledare än Miliband.

Men varför ger inte det här
fler väljare? Man undrar...

Spelar EU-omröstningen in? Det är
en hög insats att rösta på Cameron...

-...eftersom han har utlovat den.
-Ja.

Men EU-kritikerna röstar nog på Ukip
som har lovat att ta landet ur EU-

-i stället för att gå via Cameron,
som kanske inte håller sitt löfte.

Men Ukip får ju kanske
bara fem-sju mandat, sa du?

Men de är moraliskt tredje parti
för de kommer att få flest röster.

Tory och Labour får stora röstandelar
och sedan kommer Ukip.

Men de är så spridda över landet
att de kanske bara får fem mandat.

De skotska nationalisterna
får mindre än tre procent-

-men tar säkert 45-50 mandat.
Det är såna strömningar som finns.

Du sa innan att det kan bli
en förhandlingssituation.

Tror du att EU förbereder sig för att
försöka förhindra en folkomröstning?

Nej, det tror jag inte. Man är noga
med att låta länder bestämma själva.

-Nej...
-I vilket läge...?

Men däremot diskuteras
vilka områden man kan tänka sig.

Cameron har sagt att han vill slippa
miljölagstiftning-

-och ännu mer sociallagstiftning.
Man kan nog snickra ihop undantag.

Men jag tror att fri rörlighet
blir en väldigt svår fråga.

Britterna brukar ju vara för det.
De tycker om frihandel, som Sverige.

Ja, och 2004 när EU utvidgades
med tio länder 2004-

-var det bara Irland, Sverige och UK
som genast öppnade gränserna helt.

Då var ju Storbritannien
det mest öppna landet.

Och nästan alla åkte ju dit.
Det kom bara en rännil till Sverige.

Nästan alla åkte från Polen och så
till Storbritannien.

Vi ser kanske följderna av det nu.

Det blev så klart påfrestningar
på samhället - skolan och sjukvården.

Inte minst under krisåren
då landet var illa ute.

Det har pratats om en upplösning
av det tvåpartisystem-

-som det brittiska valsystemet är.
Blir det så?

Labour har sagt att de vill se över
hela konstitutionen om de vinner-

-så det finns såna krafter.

Det skedde en liten översyn
efter förra valet-

-då det blev en koalitionsregering
för första gången sedan krigsåren.

2010 var det en chock för britterna
att inget parti fick egen majoritet.

Så det finns strömningar
som vill se över valsystemet-

-särskilt om Ukip blir näst största
parti i en massa valkretsar.

Deras väljare kommer säga att deras
åsikter inte avspeglas i Westminster.

-Annika.
-Något som är intressant...

...är att Ukip har vuxit
genom EU-parlamentet.

De har utmanat det brittiska
majoritetsvalsystemet-

-och fått en plats i landet
via EU-parlamentet.

Detta ser man på flera håll,
till exempel i Frankrike.

Front National har byggt sin storhet
- inte bara, förstås-

-men de har haft denna EU-plattform.

Det är en paradox att de EU-fientliga
partierna växer via EU-parlamentet.

Tack så mycket, Pia och Annika.
- En applåd.

Översättning: Martin Garat
www.btistudios.com